Intervista
del ministro degli Esteri Sergey Lavrov
al direttore generale dell'Agenzia internazionale di informazione
Rossiya Segodnya, Dmitry Kiselev, Mosca,
SECONDA PARTE
Dmitry
Kiselev: Forse i cechi farebbero
meglio ad
incominciare a fare
da soli?
Sergey
Lavrov: Probabilmente. Oppure segui l'esempio dell'Ucraina, dove
anche un vasto numero di persone armate, armi e munizioni sono
controllate non dalle forze armate ucraine, ma da “battaglioni di
volontari”. È una tendenza in cui lo Stato dimostra la sua
incapacità di garantire, se vuole, il suo monopolio sull'uso della
forza.
Dmitry
Kiselev: L'Ucraina è una cosa, ma la Repubblica Ceca è un membro
dell'UE. È vincolato da impegni internazionali diversi da quelli
dell'Ucraina e si presenta in modo diverso.
Sergey
Lavrov: Soprattutto, oltre alle suddette convenzioni (Convenzione per
il divieto di mine antiuomo di Ottawa e il cosiddetto Trattato sul
commercio di armi, sono tutte parti di questo), l'UE ha le sue regole
piuttosto rigide che non incoraggiano ma piuttosto proibiscono
qualsiasi azione come rifornimenti e invio di forze nelle regioni in
cui ci sono conflitti.
Dmitry
Kiselev: Cosa ne pensi dei cosiddetti file britannici? Sembra una
campagna d'informazione orchestrata contro la Russia.
Sergey
Lavrov: Come nel
passato,
gli inglesi continuano a svolgere un ruolo molto attivo, serio e
sovversivo nelle relazioni tra Russia ed Europa. La Gran Bretagna si
è ritirata dall'UE ma non ha rallentato le sue attività lì. Al
contrario, ha cercato di esercitare la massima influenza sulle
posizioni dei paesi dell'UE nei confronti di Mosca. Questo non è
affatto sorprendente.
Non
abbiamo
bisogno di andare molto indietro nella storia. Nel 2006, Alexander
Litvinenko è stato avvelenato con il polonio. L'inchiesta è
iniziata in un modo, quindi il processo è stato classificato perché
era necessario analizzare i materiali dei servizi di intelligence. E
poi hanno annunciato il verdetto, ma i materiali coinvolti nel caso
non sono mai stati resi pubblici. Come diceva Arnold Schwarzenegger,
“Fidati di me”. Preferisco
quello
che diceva Ronald Reagan
“fidati
ma verifica”. Ma non ci consentono di verificare; chiedono solo che
ci fidiamo di loro.
Nel
2014, il Boeing malese è stato abbattuto. Hanno formato una squadra
composta da un ristretto gruppo di quattro paesi: Paesi Bassi,
Belgio, Australia e Ucraina. Non hanno nemmeno invitato la Malaysia,
il paese che ha perso l'aereo. Questi quattro paesi hanno convenuto,
come è emerso da allora, che qualsiasi informazione sarebbe stata
rivelata solo sulla base del consenso. All'Ucraina, dove è avvenuto
il disastro, è stato concesso il diritto di veto, mentre la Malaysia
è stata invitata a unirsi al gruppo solo sei mesi dopo. Le scatole
nere, che le forze di autodifesa hanno fornito alla Malesia, sono
state analizzate a Londra. Non ricordo che abbiano reso pubbliche le
informazioni.
Nel
2018 c'erano gli Skripal il
cui avvelenamento attribuito ai russi fu definito
“altamente probabile” dall’occidente. Nessuno sa ancora oggi
come gli Skripal siano sopravvissuti al presunto avvelenamento,
perché l'agente di polizia che ha lavorato con loro non ha mostrato
alcun sintomo di avvelenamento e perché la donna coinvolta è morta
mentre il suo partner non si è ammalato? Ci sono moltissime domande.
Nel
2020 abbiamo avuto il caso di Alexey Navalny. Stava volando da Tomsk
a Mosca, ma l'aereo è atterrato a Omsk. Nessuno a bordo dell'aereo o
all'ospedale di Omsk si è ammalato. Una bottiglia d'acqua (dalla
sua camera d'albergo)
è stata portata da Maria Pevchikh in Germania sull'aereo che ha
trasportato Navalny - nessuno sa niente.
I
medici dell'ospedale Charité non hanno trovato tracce di veleno, ma
sono state trovate alla Bundeswehr. Il ministro della Difesa tedesco
Annegret Kramp-Karrenbauer ha chiesto trasparenza in relazione alle
nostre recenti esercitazioni militari nelle regioni meridionali e
occidentali della Russia. Ma abbiamo annunciato le esercitazioni in
anticipo, mentre la Bundeswehr, i cui esperti presumibilmente hanno
trovato tracce dell'avvelenamento di Navalny, ci sta nascondendo
informazioni. La nostra richiesta dei risultati dei test e dei
biomateriali è stata respinta.
Dopo
di che ci fu una lunga storia che coinvolse l'OPCW (Organizzazione
per la proibizione delle armi chimiche). Presumibilmente ha preso
parte alla raccolta di campioni da Navalny. Secondo le notevoli
informazioni provenienti da Berlino, esperti tedeschi erano presenti
durante la raccolta dei campioni, ma gli esperti OPCW non sono
affatto menzionati. Stiamo cercando di classificare
queste informazioni. Nessuno vuole spiegare niente. La Germania ci
sta indirizzando all'OPCW, che dice che la richiesta è arrivata
dalla Germania e quindi dovremmo chiedergliela. È una cospirazione
del silenzio. Lo abbiamo visto accadere nei film polizieschi con
gruppi di banditi che operano in tutto il paese dopo la guerra.
Questo
è deplorevole.
Tornando
alla Gran Bretagna, possiamo vedere che Londra sta continuando la sua
politica anti-russa. Il capo dei servizi segreti britannici (MI6)
Richard Moore ha detto pochi giorni fa che la Russia è “una
potenza in declino” il cui presunto “comportamento sconsiderato”
deve essere affrontato. Questa è arroganza intrinseca e la
convinzione di continuare a governare il mondo. Ci stanno inviando
“segnali” e propongono di stabilire legami. In altre parole, non
sono contrari a comunicare con noi, ma cercano di scoraggiare gli
altri dal fare lo stesso. Questa potrebbe essere un'aspirazione al
monopolio dei contatti e un desiderio di dimostrare che sono
superiori agli altri.
Dmitry
Kiselev: Parlando di declino, la Gran Bretagna è un perfetto esempio
di un impero in declino “sul quale il sole non tramonta mai”, una
piccola isola nel Mare del Nord con prospettive offuscate. Per
tornare alla Repubblica Ceca, le opinioni all'interno del paese sugli
ultimi sviluppi sono totalmente incoerenti. Non c'è consenso e nulla
è stato ancora dimostrato, ma i diplomatici sono stati espulsi. C'è
già stato un risultato.
Sergey
Lavrov: Affermano che questo non è il motivo per cui i nostri
diplomatici sono stati espulsi. Nello stesso giorno sono state
rilasciate due dichiarazioni. Sembravano essere interconnesse.
Praga sta ora cercando di dimostrare che non esiste alcun
collegamento tra di loro. Hanno annunciato che le esplosioni sono
state organizzate da Petrov e Boshirov, gli onnipresenti sospetti
russi. È come incolparli per l'affondamento del Titanic. Lo stesso
giorno è stato annunciato che 18 diplomatici avrebbero dovuto
lasciare il Paese. La maggior parte delle persone ha accettato questo
come “punizione” per le esplosioni del 2014.
Successivamente,
le autorità ceche hanno affermato che avrebbero rintracciato Petrov
e Boshirov e avrebbero emesso un mandato di cattura per loro. Quanto
ai 18 diplomatici, li hanno identificati come spie. Li hanno espulsi
perché si sono rivelati agenti dei servizi segreti.
Non
è stata fornita alcuna prova che qualcuno di questi 18 diplomatici
sia colpevole di attività illegali. Non sorprende che l'ex
presidente ceco Vaclav Klaus abbia affermato che le autorità del
paese erano come un minuscolo cagnolino che abbaiava a un enorme
cane, sperando che i ragazzi grandi (Stati Uniti e Gran Bretagna) li
avrebbero sostenuti
con la loro forza.
Ricorda
un periodo dell’infanzia in cui i bulli locali aspettavano fino al
tramonto per chiedere 15 copechi a un bambino più piccolo, e se lui
si rifiutava chiamavano i “ragazzi grandi”. La logica è molto
simile. Questo è deplorevole. Non abbiamo mai tramato contro i
nostri colleghi cechi. Perché dovremmo far saltare in aria quel
magazzino? Alcune persone dicono che i russi erano arrabbiati per il
fatto che il bulgaro avesse pianificato di inviare munizioni in
Ucraina. Questa è una visione completamente schizofrenica della
situazione. Questo è impossibile da immaginare. Ma la macchina è
stata messa in moto. Spero che i nostri colleghi cechi, dopotutto,
torneranno in sé e daranno un'occhiata a quello che hanno fatto. Se
la ragione prevale, saremo pronti a ricostruire gradualmente le
condizioni affinché le nostre missioni diplomatiche funzionino
normalmente. In caso contrario, ce la faremo. Sappiamo come
lavoreremo. Non dobbiamo ingraziarci nessuno.
Dmitry
Kiselev: Lavorando su cosa?
Sergey
Lavrov: Sappiamo come lavoreremo nella Repubblica Ceca e in altri
paesi. Attacchi puntuali vengono effettuati contro la Russia nei
Paesi Baltici, in Polonia e, di recente, in Romania. Bucarest ha
aggiunto, tuttavia, che la sua decisione non era in alcun modo
collegata alla posizione dell'UE. Questa è stata una sorpresa. Hanno
appena deciso di rimandare a casa quel diplomatico russo. Perché?
Non hanno spiegato.
Dmitry
Kiselev: È notevole che la Germania non abbia sostenuto la
Repubblica Ceca.
Sergey
Lavrov: Ho letto la dichiarazione pertinente del ministro degli
Esteri tedesco Heiko Maas. Ha parlato come un politico responsabile.
Non sempre il ministero degli Esteri tedesco assume una posizione
così equilibrata e astuta. Molte delle sue altre dichiarazioni hanno
sostenuto indiscriminatamente l'ingiustizia, ad esempio quando
l'Ucraina ha adottato sanzioni contro il partito politico Piattaforma
di opposizione – Per
la Vita,
il suo leader Viktor Medvedchuk e molti dei suoi associati, tutti
cittadini ucraini. Il ministero degli Esteri tedesco ha espresso la
sua approvazione, affermando che ciò era pienamente conforme ai
principi dell'OSCE. Questo è assurdo.
Pertanto,
ciò che Heiko Maas ha detto l'altro giorno è una dichiarazione
politica responsabile. Non ha appianato le differenze, ma ha
sottolineato l'importanza di mantenere il dialogo e cercare accordi,
poiché viviamo fianco a fianco.
Dmitry
Kiselev: Recentemente in Cina, lei ha detto che dovevamo cercare
alternative al sistema di pagamento internazionale SWIFT, e la Russia
si sta preparando per questo. C'è un periodo di tempo specifico e in
quale fase dei preparativi ci troviamo?
Sergey
Lavrov: Molti ne hanno già parlato. Questo sta accadendo perché
negli ultimi anni l'Occidente ha cercato più modi per violare i
legittimi interessi della Russia. Ora stanno apertamente menzionando
la possibilità di disconnettere il nostro paese da SWIFT. I politici
responsabili devono solo pensare a come andare sul sicuro.
Oltre
a queste dichiarazioni, gli Stati Uniti stanno abusando sempre più
del ruolo del dollaro nel sistema monetario internazionale,
utilizzando la dipendenza di alcuni paesi dagli accordi in dollari
per limitare le loro opportunità competitive - Cina e altri Stati
che non amano. Cina, Russia e Turchia stanno ora cercando opportunità
per ridurre la loro dipendenza dal dollaro passando a valute
alternative, o meglio ancora, effettuando accordi nelle loro valute
nazionali. Le agenzie responsabili, anche nel nostro paese, stanno
pensando a come prevenire danni all'economia e al sistema finanziario
se alcune teste calde ci disconnettono effettivamente da SWIFT. La
Russia ha lanciato alcuni anni fa un sistema nazionale di carte di
pagamento; Le carte MIR sono state utilizzate in Russia da allora. Il
sistema sta già sviluppando legami con le sue controparti estere,
poiché carte simili vengono emesse in Cina e Giappone. Sta anche
costruendo legami con la carta di pagamento Maestro accettata a
livello internazionale.
Per
quanto riguarda il sistema SWIFT, in particolare, la Banca Centrale
di Russia ha recentemente introdotto e ha continuato a sviluppare un
sistema per il trasferimento dei messaggi finanziari. È abbastanza
popolare. Penso che dobbiamo sostenerlo e rafforzarlo in ogni modo
possibile per assicurarci di non dipendere da nessuno. Consentitemi
di sottolineare che non stiamo cercando di isolarci da soli. Vogliamo
far parte della comunità internazionale. Parte di una comunità in
cui funzionano la giustizia e la democrazia. Abbiamo discusso i
problemi della democrazia con l'Occidente. Ma una volta che viene
chiesto loro di mettersi d'accordo, di dichiarare che la democrazia
dovrebbe trionfare anche nelle relazioni internazionali, perdono
l'entusiasmo. Sono pieni di lezioni sui processi democratici interni,
ma quando si parla di arena internazionale, ci si alzano
le sopracciglia.
Qui,
presumibilmente, ci sono “pratiche” consolidate che “Russia e
Cina stanno cercando di attuare” (si tratta di questo). Ma in
realtà, Mosca e Pechino vogliono solo preservare i principi della
Carta delle Nazioni Unite, secondo cui tutti sono uguali e devono
cercare l'accordo.
Occorre
disporre di una rete di sicurezza in termini di sistemi di pagamento
e trasferimento di messaggi finanziari. Ne abbiamo uno. Spero che si
rafforzi e possa fornire una garanzia se improvvisamente,
contrariamente al nostro desiderio di cooperare con tutti,
l'Occidente discrimina la Russia, abusando della sua attuale
posizione nei sistemi economici e monetari internazionali, in questa
situazione, non possiamo davvero permetterci
di dipendere da chiunque.
Dmitry
Kiselev: Quindi il sistema della Banca Centrale per il trasferimento
dei messaggi finanziari è l'alternativa in erba a SWIFT?
Sergey
Lavrov: Non sono un esperto. Non so quanto affidabile ed efficace
fornisca una garanzia completa. Ma le basi sono già lì. Sono
fiducioso che il governo e la banca centrale debbano fare di tutto
per renderlo affidabile e garantirci la completa indipendenza e
protezione dai maggiori danni che ci potrebbero essere inflitti.
Dmitry
Kiselev: In una conversazione con la sua
controparte cinese Wang Yi, lei ha proposto un'iniziativa per creare
una coalizione di paesi colpiti da sanzioni illegali. In che misura è
progredito questo progetto? Quali paesi potrebbero aderirvi?
Sergey
Lavrov: Non la metterei così. Lavoriamo alle Nazioni Unite da molto
tempo per porre fine alla pratica di sanzioni unilaterali illegittime
come embarghi, blocchi e altre restrizioni. Lavoriamo da decenni per
revocare l'embargo che gli Stati Uniti hanno dichiarato a Cuba. La
rispettiva risoluzione è supportata da più di 190 voti all'anno,
con solo gli Stati Uniti e una piccola nazione insulare che votano
contro di essa.
Tuttavia,
poiché questa pratica di restrizioni unilaterali ha iniziato ad
essere ampiamente utilizzata (iniziata da Barack Obama, ampliata da
Donald Trump e applicata fino ad oggi), un folto gruppo di paesi ha
votato alle Nazioni Unite per stabilire la posizione di Special
Rapporteur
sul negativo impatto delle misure coercitive unilaterali sul
godimento dei diritti umani e il loro impatto sulla popolazione
civile e sulla situazione socioeconomica in un determinato paese. La
relatrice speciale Alena Douhan è cittadina bielorussa. Questa
istituzione, creata dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite, sta
lavorando e diffondendo rapporti. Penso che sia un passaggio molto
utile.
Un'altra
linea di condotta specifica è attualmente in fase di sviluppo a New
York allo stesso scopo, come lei ha menzionato, per contrastare
misure unilaterali illegali. È un gruppo a sostegno della Carta
delle Nazioni Unite. Niente di rivoluzionario, solo in risposta ai
nostri colleghi occidentali che formano gruppi palesemente non
universali.
Il
presidente degli Stati Uniti Joe Biden ha avanzato l'idea di tenere
un vertice per la democrazia. Naturalmente, gli americani
recluteranno i partecipanti e giudicheranno chi è degno di essere
chiamato democrazia e chi no.
Inoltre,
negli ultimi anni, i nostri colleghi francesi e tedeschi hanno
lanciato appelli per garantire la libertà dei media attraverso
l'Alleanza per il Multilateralismo, un gruppo che hanno annunciato al
di fuori del quadro delle istituzioni universali. Hanno radunato più
di trenta stati sotto i loro
vessilli anche se c'è l'UNESCO, dove lo stesso argomento è discusso
da tutti.
Oppure
c'era un appello a sostegno del diritto internazionale umanitario. La
legge è universale. È responsabilità degli organi delle Nazioni
Unite. Ma ancora una volta, hanno reclutato circa 50 stati.
Tali
appelli non hanno nulla a che fare con gli organismi universali, ma
coprono l'agenda discussa a livello universale. Mettono quell'agenda
in un quadro in cui sono più a loro agio nel negoziare con coloro
che obbediscono, e poi lo presentano come la verità ultima.
Questo
movimento contro le azioni unilaterali illegittime è molto più
ampio delle semplici sanzioni.
Dmitry
Kiselev: Questo movimento può essere formalizzato dall'adesione?
Sergey
Lavrov: L'appartenenza è all'ONU. Questa è la differenza: non
stiamo creando nulla contro nessuno. Nella regione Asia-Pacifico,
vorremmo lasciare tutto così com'è. L'ASEAN ha i suoi partner,
mentre chiunque altro può partecipare alle discussioni sulla
sicurezza. La logica dell'Occidente agisce contro questo. Stanno
implementando la strategia indo-pacifica con l'obiettivo dichiarato
di contenere la Cina e isolare la Russia.
Lo
stesso sta accadendo alle Nazioni Unite. Creano vari partenariati su
argomenti che devono essere discussi come parte dell'agenda delle
Nazioni Unite. Insistiamo sul fatto che tutti devono adempiere ai
propri obblighi ai sensi della Carta delle Nazioni Unite, non
spargere l'agenda globale nei loro compartimenti, solo per
presentarla in seguito come opinione della comunità internazionale.
Dmitry
Kiselev: Un recente aggiornamento: gli americani hanno confermato di
aver compiuto sforzi per impedire al Brasile di acquistare il vaccino
russo Sputnik V. Il Brasile ha effettivamente rifiutato, anche se la
situazione del coronavirus in quel paese è preoccupante.
Qual è la sua
valutazione?
Sergey
Lavrov: Questo non mi sorprende. Gli americani non si vergognano
nemmeno di fare cose del genere; non lo stanno nascondendo.
Quando
l'ex Segretario di Stato americano Mike Pompeo si è recato in
Africa, ha apertamente e pubblicamente invitato i suoi colleghi in
una conferenza stampa a interrompere il commercio con Russia e Cina
perché questi paesi perseguono obiettivi egoistici. Giusto, gli
Stati Uniti commerciano con gli stati africani a beneficio esclusivo
dei loro popoli, ovviamente.
Per
quanto riguarda la questione dei vaccini, in Brasile è partito un
movimento di protesta contro tale decisione. Se
gli americani hanno ammesso di esserci dietro, significa che sono
fedeli alla loro logica e credono che tutto sia possibile e
consentito,
e ora possono dettare apertamente la loro volontà.
Non
molto tempo fa, il presidente francese Emmanuel Macron ha avvertito
di un nuovo tipo di guerra mondiale e che Russia e Cina stavano
usando i vaccini come arma e mezzo di propaganda. Quella retorica ora
sta retrocedendo.
La Germania, compresa la cancelliera Angela Merkel, sta già parlando
seriamente della possibilità di utilizzare il vaccino russo.
Non
forzeremo nessuno. Penso che la vita stessa metterà le cose a posto.
Vladimir Vysotsky ha detto: “Cerco sempre di trovare il buono nelle
persone. A mostrare
il male sono
capaci essi
stessi”.
Dmitry
Kiselev: Un anno fa, in un'intervista con la nostra agenzia nel bel
mezzo della pandemia, ha detto che le
mancava il calcio. È
già tornato allo sport?
Sergey
Lavrov: In effetti si. Mi è mancato giocare
per un paio di settimane. Ci siamo presi una pausa e abbiamo
mantenuto un tono discreto. Ma successivamente,
quando abbiamo capito quali precauzioni potevamo prendere, i giochi
sono ripresi. Giochiamo
ogni domenica.